Про свободу.

Про свободу.

Сообщение марина » 05 мар 2013, 22:12

Сколько копий мы тут, на форуме, сломали, обсуждая вопрос, где свободней живется гражданам: у нас в России или на Западе (в Европе и Америке), или просто там, где нас нет. И так по-разному мы воспринимаем само это понятие "СВОБОДА". Кто-то вот пусек считает узницами этой самой "свободы" и ратует за их освобождение, а кто-то рад бы не только пусек "задвинуть в дальний угол", но и еще кучу народа вместе с ними куда-нибудь законопатить, чтобы было похоже, будто их вроде как и нет вовсе. И при этом все вроде как "за свободу" и никто не против неё. Потому как что такое эта самая "свобода" все определяют по-разному.
В соседней теме Сергей написал, что "с возрастом приходит переосмысление ценностей (что есть свобода ?как пример)" И вспомнила я, как в детстве (было мне тогда лет 9-10) очень нравился мне писатель А.Дюма. Причем, не только "Три мушкетера", а практически все его романы, изысканные мною как в семейной, так и в городских библиотеках. И, каким бы странным это не показалось, но именно в приключенческом романе Дюма мне встретилось очень четкое объяснение того, где проходят эти самые границы понятия "гражданская свобода". И несмотря на то, что написано это было еще в 19 веке, и прочла я это довольно много лет назад, но вот именно эти, описанные в художественном романе границы, в моем восприятии понятия "гражданская свобода" практически никак существенно не сдвинулись.
А прочитала я следующее:
"Объясним огромную разницу между словами: свобода и независимость. Свобода — это отказ каждого гражданина от какой-то доли своей независимости ради образования некой общественной основы, именуемой законом. Независимость — это право каждого пользоваться всеми своими способностями, удовлетворять все свои желания.
Человек свободный — это член общества; он опирается на соседа, который в свою очередь опирается на него; а так как он готов жертвовать собою ради других, то имеет право требовать, чтобы и другие жертвовали собою ради него.
Человек независимый — это человек естественный; он полагается только на самого себя; единственные его союзники — гора и лес; защитники — ружье и кинжал; его пособники — острое зрение и слух.
Из людей свободных составляются армии.
Из людей независимых — шайки.
Людям свободным приказывают, как Бонапарт в битве при Пирамидах: «Сомкнуть ряды!»
Людям независимым говорят, как Шарет в Машкуле: «Развлекайтесь, ребята!»
Человек свободный берется за дело по слову своего монарха или по зову родины.
Человек независимый действует, движимый корыстью или страстью.
Человек свободный воюет.
Человек независимый убивает.
Человек свободный говорит: «Мы».
Человек независимый говорит: «Я».
Человек свободный — это Братство.
Человек независимый — это всего лишь Эгоизм."


Так вот, думается мне, что люди сегодня ОЧЕНЬ часто подменяют понятие "СВОБОДА" понятием "НЕЗАВИСИМОСТЬ". И что много распрей, разборок и дурацких поступков люди совершают не потому, что они злые в сердце, а потому, что стремясь стать свободными они, заплутав, уходят на тропинку независимости.
А что думаете Вы? Что же это такое "СВОБОДА"?
марина
 

Re: Про свободу.

Сообщение митя » 06 мар 2013, 07:57

Спаси Бог,Марина ! Я тоже в свое время очень любил романы А.Дюма. (Да и кто из нас их не любил!)
На мой взгляд,в приведенной цитате очень удачно сравниваются "свобода" и "независимость" Действительно,мы часто говорим,что хотим свободы,хотя на самом деле добиваемся полной независимости.
А независимость от Бога - это свобода для греха (замаскированное рабство) Например,деньги дают иллюзию такой свободы; человек тратит все силы на приобретение необходимого для независимости (по его мнению)количества этих средств и незаметно для себя превращается в слугу и раба этих самых средств.А дальше происходит то,о чем Господь предупреждал : "не можете служить двум господам" По-настоящему свободен человек только в полном послушании Богу. В противном случае - служение идолу (отнюдь не свобода,как считает западный цивилизованный человек,который за нее и борется) Идолом могут быть не только деньги.Это может быть женщина,например.Или власть.Или телесное здоровье. И только определив для себя приоритетом служение Богу в исполнении Его заповедей,человек постепенно на этом пути начинает обретать истинную свободу.
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Про свободу.

Сообщение lordbard » 06 мар 2013, 10:34

volobueff-mihail писал(а):Я тоже в свое время очень любил романы А.Дюма. (Да и кто из нас их не любил!)

помню 5-7 ..класс ,пацаны до хрипоты спорили о Трех Мушкетерах....Артос...Двадцать лет спустя.....шпаги..кони..
пробовал читать ,скукота несусветная ...Миледи.. кони ..подвески... все куда то скачут ,ерунда.
------------
Не уверен ,что есть полный ответ ,Экономическая,политическая.,передвижения ...свобод много ,все вместе и есть СВОБОДА.
Аватар пользователя
lordbard
1800-2200
1800-2200
 
Сообщений: 1923
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:20
Откуда: Konigsberg-Калининград
Благодарил (а): 1768 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.
Вероисповедание: Лютеранин
Пункты репутации: -20
Троллим, тихохонько

Re: Про свободу.

Сообщение митя » 06 мар 2013, 12:25

lordbard писал(а):Не уверен ,что есть полный ответ ,Экономическая,политическая.,передвижения ...свобод много ,все вместе и есть СВОБОДА.

Полный ответ есть : свобода - в Боге. Он Сам так сказал : "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными" (Ин.8,32)
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Про свободу.

Сообщение Sergey » 06 мар 2013, 14:30

lordbard писал(а):пробовал читать ,скукота несусветная ...Миледи.. кони ..подвески... все куда то скачут ,ерунда.

" А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет."
извините, не удержался :mrgreen:
"Если разрушится семья, то низвергнутся государства и извратятся народы."
прп.Серафим Саровский
Аватар пользователя
Sergey
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1551
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:04
Откуда: МО, г.Коломна
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 204
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем

Re: Про свободу.

Сообщение lordbard » 06 мар 2013, 15:13

Есть вариант "свобода осознанная необходимость .." ,не плохо звучит.
Аватар пользователя
lordbard
1800-2200
1800-2200
 
Сообщений: 1923
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:20
Откуда: Konigsberg-Калининград
Благодарил (а): 1768 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.
Вероисповедание: Лютеранин
Пункты репутации: -20
Троллим, тихохонько

Re: Про свободу.

Сообщение David_Go » 15 июн 2013, 14:27

phpBB [video]
David_Go
2200-2600
2200-2600
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 23:40
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 6150 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 177
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем

Re: Про свободу.

Сообщение марина » 15 июн 2013, 17:15

12 июня 1990г. была принята "Декларация о государственном суверенитете России".
Государственный суверенитет — независимость государственной власти от всякой иной политической власти внутри страны и вне нее, выраженная в ее исключительном праве самостоятельно решать все свои дела.
То, что государство считает памятной датой день провозглашения своего суверенитета, это нормально. Ненормально требовать от светского многоконфессионального государства провозглашения государственным праздником дня, значимого только для одной из множества существующих на его территории конфессий. Даже если эта конфессия является самой большой. Особенно! если она является самой большой.

PS Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
марина
 

Re: Про свободу.

Сообщение митя » 15 июн 2013, 18:49

марина писал(а): значимого только для одной из множества существующих на его территории конфессий. Даже если эта конфессия является самой большой. Особенно! если она является самой большой.

PS Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Дело в том,что для Вас это "одна из конфессий",а для большинства населения нашего государства - это Единственная Истинная Вера,завещанная нам нашими предками.
А "решения неправильные" - это с нашей горделивой позиции. Простое и правильное решение : "если Бог допустил,значит,это зачем-то надо."
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Про свободу.

Сообщение марина » 15 июн 2013, 20:17

Большинство населения нашей страны хочет жить в светской государстве. Вера большинства - это все же не вера всех, это "одна из других".
Считаете, что православные праздники должны стать государственными и праздноваться ВСЕМИ гражданами нашей страны? А сами готовы праздновать курбан-байрам вместе с согражданами-мусульманами? А дончог вместе с согражданами-буддистами?
марина
 

След.

Вернуться в Государство. Власть. Общество

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
cron