Зависть: обратная сторона

Зависть: обратная сторона

Сообщение марина » 04 окт 2012, 18:33

В теме про тщеславие мы немного, вскользь, коснулись такого человеческого свойства как зависть. И все практически единодушно высказались в том ключе, что завидовать - дело не полезное, и что с завистью в своей душе необходимо бороться беспощадно.
А вот как быть, если завидуешь не ты, а, наоборот, тебе? Особенно, если зависть "объективно обоснована", т.е. вы действительно родились более талантливым в чем-нибудь или зарплата ваша реально в 10 раз больше, чем у завистника, или квартира-машина ваши лучше ну и прочая подобная ерунда.
Как думаете, нам вредит чужая зависть, на нас направленная?
Нужно ли просто это терпеть или здесь тоже надо обязательно что-нибудь предпринимать?
марина
 

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение Андрей ( Онежанин ) » 04 окт 2012, 20:11

Вы это видели или почувствовали? Если Господь даровал талант видеть потаённые движения души людей, то никак не для осуждения ближних.
Особенно, если зависть "объективно обоснована", т.е. вы действительно родились родились более талантливым... ну и прочая подобная ерунда.
марина, Господь с вами! Осторожней! И простите меня.
Господи и Владыко живота моего,
дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве, даруй ми рабу Твоему.
Ей, Господи Царю,
даруй ми зрети моя прегрешения,
и не осуждати брата моего,
яко благословен еси во веки веков, аминь.
Боже, очисти мя грешного!
Андрей ( Онежанин )
 

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение Анастасия.П. » 04 окт 2012, 20:37

А чему завидовать-то? Все равно ничего с собой в "гробницу" не возьмешь, да и детям твой "хлам" тоже будет не нужен! :3:
Лучше всего в паспорт почаще заглядывать, чтоб помнить, сколько уже прожито. И если время для саморазрушения, т.е. - зависти?! :15:
:18:
Вот и крестик показался,
Золотые купола.
Я хотел бы здесь остаться,
Монастырь моя стезя!
Аватар пользователя
Анастасия.П.
200-400
200-400
 
Сообщений: 394
Images: 0
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 19:17
Откуда: г. Архангельск
Благодарил (а): 5867 раз.
Поблагодарили: 2129 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 147
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение марина » 04 окт 2012, 21:09

Почему же потаенные? Люди часто выражают свою зависть вполне открыто. Неужели Вы никогда не слышали как один человек говорит другому примерно следующее:
- Тебе-то хорошо, у тебя есть (что-нибудь), а вот у меня-то этого нет!
- Тебе легко так поступать, ты (красивый, богатый, умный, везучий и т.д., и т.п.), а вот у меня (все по-другому)
- Ты вон какой везучий, у тебя (непонятно почему?!) есть и то, и это, а вот мне в жизни всегда (непонятно почему?!) не везет
- Ему-то что, у него родители (богатые, знаменитые, при должности), а вот мне (такому одаренному) ничего не светит, потому как у меня мама и папа обычные люди.

И говоря "объективно одаренный" я имела в виду те случаи, когда неравенство в чем-либо реально и бесспорно существует.
Вы же не станете спорить, что есть, к примеру, талантливые музыканты, которые услышав мелодию уже в 5 лет спокойно играют её на рояле. А есть люди, которые с детства упорно, по много часов в день занимаются музыкой с педагогами, но даже и рядом не стоят по уровню мастерства с музыкальными талантами. И зачастую открыто им завидуют, потому как талантливым людям мастерство дается и дается намного легче.
Про разницу в материальном достатке думаю тоже объяснять не надо. Она есть и часто также вызывает зависть.

Вы же признаете, что зависть в людях живет частенько? Что же Вы удивляетесь моему вопросу? У того, кто завидует всегда есть тот, другой, на кого эта зависть направлена. Вот мой вопрос как раз про этих самих других. Они ведь тоже люди. Живые, со своими чувствами. Причем, с самыми разными

И, кстати, я пока что никого не осудила. Если уж на то пошло, то я зависть вообще не считаю чувством, заслуживающим осуждения. По мне зависть - как болезнь. Пользы никакой, одни страдания.
марина
 

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение Ольгааа » 04 окт 2012, 21:17

В теме про "как спастить" Юра выложил Ваши стихи, ну, по крайней мере- он их сохранил со старого форума, но вот в авторстве сомневается, хотя склоняется к Вашему. Хочу их Вам напомнить- мне кажется- тут есть и ответ?
Открыть текст:
Изображение
Аватар пользователя
Ольгааа
200-400
200-400
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 06:55
Благодарил (а): 1323 раз.
Поблагодарили: 1310 раз.
Вероисповедание: Иное...
Пункты репутации: 77
ПреуспеваемПреуспеваем

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение марина » 04 окт 2012, 21:34

Текст действительно помещала я. Повторюсь: авторство ТОЧНО не знаю, но там, где я их в свое время обнаружила ссылка была на мать Терезу.
Я ведь почему спрашиваю-то? По моему жизненному опыту люди, которым завидуют, относятся к этому самым разным образом. Есть те, кому это дает чувство удовлетворения (раз завидуют, значит удалось); есть те, кто не обращает внимания (даже если завистью мучаются не чужие им люди); есть те, кому это неприятно и они или терпят это как неизбежность, или пытаются стереть отличия (хотя это зачастую ну просто невозможно), или пытаются разными способами избавиться от этого как от зубной боли (вплоть до полного разрыва всех контактов с завистником, даже если это родственник).
Очень уж по-разному люди себя в такой ситуации ведут, прямо до противоположности.
Поэтому мне и хотелось бы узнать, что по этому поводу думают люди, исповедующие православие? Как с вашей точки зрения в такой ситуации надо поступать, чтобы это было правильно?
марина
 

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение Юран Sweet » 04 окт 2012, 21:39

марина писал(а):Как думаете, нам вредит чужая зависть, на нас направленная?
Нужно ли просто это терпеть или здесь тоже надо обязательно что-нибудь предпринимать?

Марина, очень интересные вопросы.
Я думаю если бы эти вопросы не беспокоили людей, то всяким экстрасенсам, бабкам, шаманом и колдунам было бы не чего делать.
Ведь по большому счету у них это основная работа: "Тебе сделали" (т.е. из зависти), "Тебя сглазили" (тоже не из лучших побуждений).
У моей жены бабушка (Царствие Ей Небесное) всегда говорила: "Лучше в добрый час помолчать, чем в худой сказать". Она была очень хорошим человеком, но из-за этого жизненного принципа старалась лишний раз не хвалить детей и внуков. Видать по жизни где-то обожглась, но подробностей не рассказывала.

Как вычислить добрый час или худой я не знаю.

На работе у нас сотрудники, хоть и ходят в Церковь регулярно и посты соблюдают, но чтобы хорошего или плохого не сказали всегда сплёвывают (демонстративно). Все понимают, что это язычество, но всё равно перестраховываются.

Я знаю людей, которые мне, и моей семье завидуют, они этого не скрывают. Как бороться с их завистью я не знаю.

Тема "Бабки и экстрасенсы - помощь или погибель?" ещё мной не закрыта, и я обещал в ней рассказать свой жизненный опыт на этом поприще. Я это сделаю в ближайшее время (когда будет воодушевление). Моё обращение к "бабкам" было на прямую связано с тем, что я боролся против завистливых людей.
Юран Sweet
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1589
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:35
Благодарил (а): 14216 раз.
Поблагодарили: 5034 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 255
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение Андрей ( Онежанин ) » 04 окт 2012, 22:25

марина писал(а):А вот как быть, если завидуешь не ты, а, наоборот, тебе?...
...Как с вашей точки зрения в такой ситуации надо поступать, чтобы это было правильно?
...По мне зависть - как болезнь. Пользы никакой, одни страдания.
Вы мудрый человек, марина. Сами и ответили. Отнеситесь как к больным, пожалейте их.
Андрей ( Онежанин )
 

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение марина » 05 окт 2012, 01:20

Андрей ( Онежанин ) писал(а):Вы мудрый человек, марина. Сами и ответили. Отнеситесь как к больным, пожалейте их.

Что тут скажешь? Не настолько пока хороша. :15:

Но раз уж назвалась груздем - полезу в кузов. Давайте препарируем меня. Я родилась в совсем простой семье: папа - слесарь, мама - технолог на заводе. Поэтому мы жили в материальном плане очень просто и нам никто из-за денег и вещей никогда не завидовал. Но так уж вышло, что я в пять лет сама научилась читать, а в шесть уже вовсю ходила в библиотеку, легко считала в уме и играла в шахматы. И, придя в 7 лет в школу, я всегда прекрасно училась, не прикладывая к этому никаких особенных трудов или усилий. Были ли те, кто мне завидовал? Были. В основном такие же, как и я прекрасные ученики, которые свои пятерки "зарабатывали", корпя по вечерам над уроками. Что об этом думала я? Это было время, когда нам внушали, что правильно это "каждому по труду", поэтому мне было неловко от того, что я получаю те же самые "5", прикладывая в разы меньше труда, и считала свои отметки не совсем "заслуженными". Я была еще мелкой и не умела противостоять чужой зависти. И эта самая зависть легко крала кусочки радости и у тех, кто завидовал, и у меня, объекта зависти. Это было плохо. Поэтому, подрастая, я одновременно училась не обращать внимания на чужую зависть, ведь дети не любят терять радость жизни, для них это просто противоестественно.
К средней школе я благополучно научилась заниматься своими заданиями и задачами и не обращать внимание на то, кто и что думает про заслуженность-незаслуженность получаемых мною результатов. Казалось бы правильно и хорошо? На первый взгляд - да. Но потом, когда мне было 16 лет и я уже училась в техникуме, я подружилась с девушкой, которую тоже очень задевало то, что мне так легко дается то, на что она тратит столько сил. Вышла засада. Я уже не могла отнестись к этому безразлично, ведь она была моей подругой, а ей было неудобно жить. И мне пришлось научиться утихомиривать чужую зависть, сглаживая видимость наших различий и создавая иллюзию того, что в наших совместных курсовых проектах её вклад буквально неоценим, незаменим и вообще, что я бы без неё и не справилась. Одним словом, я научилась тому, что зависть между близкими людьми легко может разрушить любые добрые отношения, поэтому относиться к зависти друга безразлично или просто её не замечать - значит рисковать дружбой.
И стала я жить с чужой завистью так: если завидует близкий, то надо расстараться и эту зависть аккуратненько так обеспочвить, чтобы она загнулась; а если завидует чужой (в смысле не близкий) мне человек - я на его зависть не обращаю внимания (его грех - его проблема).
Но вот иногда меня так подергивает чувство, что я вроде как не совсем правильно поступаю. Что должна бы я, если могу, и зависть чужих людей стараться сглаживать, а не просто спокойно мимо проходить по жизни. Однако, с другой стороны, нельзя же в чужую жизнь-то лезть, ежели тебя никто об этом не просил.

Вот такая вот есть у меня дилемма, которую я пока для себя не разрешила. Потому и интересуюсь мнениями других людей.
марина
 

Re: Зависть: обратная сторона

Сообщение Светлана » 05 окт 2012, 04:03

марина писал(а):создавая иллюзию того, что в наших совместных курсовых проектах её вклад буквально неоценим, незаменим и вообще, что я бы без неё и не справилась.

А мысли о том, что действительно бы не справились, совсем не допускаете? Или что не так хорошо бы справились? Что, объясняя, сами поняли что-то лучше и глубже? Что какой-нибудь глупый вопрос помог повернуть Вашу мысль совсем в другое русло, более правильное и удачное?
Светлана
 

След.

Вернуться в Аскетика. Духовная жизнь в Православии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
cron