Ошибались ли Святые?

Ошибались ли Святые?

Сообщение Даниил (Плотников) » 31 июл 2013, 16:38

Полезное чтение о том, что не следует всецело доверять мнению Святых отцов только лишь потому - что они святые. И Святые ошибались, и даже Соборы впадали в заблуждение. По этой причине не стоит гордиться "святым неведением" и выставлять свою непросвещенность как некую добродетель.
В современном богословии, к сожалению, все сильнее намечается тенденция возрождать к жизни некоторые богословские мнения, которые хотя и высказывались отдельными Святыми отцами, но тем не менее не были приняты Церковью. В оправдание такому подходу приводится католическая теория о так называемых теологуменах (частных богословских мнениях), согласно которой имеет право на жизнь любое утверждение, если только оно было высказано святым. Раз этого утверждения придерживался человек святой, то оно является лишь его частным взглядом, но никак не ошибкой, и любой христианин имеет право его разделять. С другой стороны, некоторые верующие считают кощунственной даже саму мысль о возможности ошибок в святоотеческих творениях. Поэтому нелишне будет узнать отношение Церкви и самих отцов к этому вопросу.

Открыть текст:

Открыть текст:

Подобное отношение к этому вопросу мы находим и у других св. отцов. Так, преп. Иоанн Кассиан Римлянин, говоря о книгах бл.Августина, замечает: "Даже у весьма ученых мужей есть то, что можно рассматривать, подвергая сомнению" (цит. по Иером. Серафим (Роуз). Вкус истинного православия. М., 1995, стр.31).
Открыть текст:

Открыть текст:

Открыть текст:

Открыть текст:

Открыть текст:

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_7-all.shtml
Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец
Аватар пользователя
Даниил (Плотников)
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 3130
Images: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:13
Откуда: Архангельск Талаги
Благодарил (а): 7241 раз.
Поблагодарили: 15282 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 303
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение митя » 31 июл 2013, 20:22

Со всем согласен,батюшка,однако простите за занудство : об ошибках (якобы)Вселенских соборов говорит В.М.Лурье - почитал биографию и деятельность - очень сомнительна его авторитетность для православных в богословских вопросах. Автономная Церковь - это раскольники,он в РПЦ не епископ.(если верить википедии.)
Если подвергать сомнению решения Вселенских Соборов - останется верить только самому себе.Куда это приведет - известно из истории Церкви.
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение марина » 31 июл 2013, 21:49

Михаил, а Вы знаете о каких конкретно пунктах решений Вселенских соборов? О чем там говорится? Или у Вас позиция "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?
Прежде, чем судить о том, было или нет, надо почитать. Желательно самому.
марина
 

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение митя » 31 июл 2013, 21:57

Простите,Марина.Прежде чем разбирать своим не очищенным умом решения ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ надо посидеть в затворе года два-три,в НЕПРЕСТАННОЙ МОЛИТВЕ и если за это время не сойдешь с ума,можешь попробовать себя в богомудрии. А пока ПРОСТО ВЕРЬ ЦЕРКВИ и НЕ СОМНЕВАЙСЯ,ИНАЧЕ ПОГИБНЕШЬ.
По-своему верят протестанты,потому они так и называются. А мы "правильно славим Бога",потому и называемся православные. Правильно - это не так,как я думаю,а так,как считает Святая Соборная Апостольская Церковь.
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение Даниил (Плотников) » 31 июл 2013, 22:14

Для того, чтобы открыть Постановления Вселенских Соборов в затворе сидеть не нужно.

И если говорит о том, что "Церкви надо верить, и не сомневаться", тогда надлежит верить всей Её полноте, то есть и тому, что выложено в первом посте. Это тоже мнение Церкви. Или есть сомнения в словах Святых отцов, которые сами высказываются о возможных собственных вероучительных ошибках.
Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец
Аватар пользователя
Даниил (Плотников)
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 3130
Images: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:13
Откуда: Архангельск Талаги
Благодарил (а): 7241 раз.
Поблагодарили: 15282 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 303
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение митя » 01 авг 2013, 07:56

Простите,батюшка,в последнем документе первого поста или ошибка или сознательное искажение действительности. "16-е правило Вселенского Собораисправляет ошибку Поместного Собора А поместные Соборы,Поместные Церкви,как и отдельные Отцы Церкви могли,конечно,в чем-то ошибаться.Кроме того,господин Лурье,делающий такие выводы не может быть убедительным . У читающего может создаться ошибочное мнение о Вселенских СоборахОшибочность которых - ложное утверждение.На это я и пытаюсь обратить внимание читающих.В первом посте,простите,выложено не мнение Церкви,а мнение сайта Азбука Веры,который - не Церковь,а интернетовский сайт. Простите.
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение Даниил (Плотников) » 01 авг 2013, 09:26

Почему же вы, Михаил, не подтверждаете свои слова на деле? Почему не верите Церкви? Или верите только тогда, когда это согласуется с вашим убеждением?

Дерзну предположить, что информации выложенной на сайте Азбуки можно доверять в бОльшей степени, чем, например, вашей. Может это вы всех нас пытаетесь отвернуть от веры своими безапелляционными заявлениями о том, какой собор и какие святые в чем не ошибались при том, что сами достаточным образованием не обладаете. Подобная позиция иногда уводит в раскол.

Вот, в недавнем посте вы уже намекали мне, каноническому священнослужителю, о том, что "монахи падали с лествицы". И мне известно куда...
Прошу вас, Михаил, воздерживаться от дерзости судить то, что вашему уму и сердцу не познать. Надеюсь, пока не познать.
Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец
Аватар пользователя
Даниил (Плотников)
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 3130
Images: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:13
Откуда: Архангельск Талаги
Благодарил (а): 7241 раз.
Поблагодарили: 15282 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 303
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение Larisa.Fedorovtseva » 01 авг 2013, 10:06

Многие при чтении святых Отцов допускает ошибки, попадая в духовные ловушки.

Ловушка первая - дилетантство. В нее попадают наиболее легкомысленные из тех, кто интересуется православным богословием или духовностью, номинальные православные, экуменисты всех мастей .
Открыть текст:

Вторая ловушка - «богословия с сигаретой». Появляется, когда «богословы» желают идти в ногу с интеллектуальной модой, цитировать новейшую римско-католическую или протестантскую мнение и принимать весь «непринужденный» тон современной жизни.
Открыть текст:

Третьей серьезной ловушкой является «ревность не по разуму» (Рим. 10, 2). И в наше время находятся люди, которые становятся ревнителями истинной веры и жизни - в противоположность тем, кто удовлетворился мирской религией. Само по себе это похвально. Но на практике часто приводит к еще большему «обмирення» и даже к уходу от Православия (напр., «харизматичный» движение).

Другая форма «усердии не по разуму», более опасная, касается действительно серьезных православных, особенно новообращенных, или новоначальних послушников в монастырях - тех, чья ревность незрелая, не испытанная опытом и не умирена рассудительностью.
Открыть текст:


Все вышесказанное - попытка предупредить, что изучение святых Отцов - дело серьезное, которой нельзя пренебрегать. Но это предупреждение не должно пугать настоящих христиан. Чтение Отцов действительно необходимо для тех, кто дорожит своим спасением и желает творить его со страхом и смирением.

По произведениям о. Серафима (Роуза)
“Чашу, юже даде Ми Отец, не имам ли питию?” ( Ин.18:11)
Аватар пользователя
Larisa.Fedorovtseva
400-600
400-600
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:28
Благодарил (а): 1137 раз.
Поблагодарили: 2928 раз.
Вероисповедание: Иное...
Пункты репутации: 141
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение Даниил (Плотников) » 01 авг 2013, 10:13

Это просто шедевр откровения, взятый с сайта "Негосударственной партии свободы" изобилующим спамом:
Православие сегодня, с его священниками, богословами и мирянами, стало мирским...

Лариса, пожалуйста проверяйте источники, откуда черпаете информацию.
Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец
Аватар пользователя
Даниил (Плотников)
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 3130
Images: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:13
Откуда: Архангельск Талаги
Благодарил (а): 7241 раз.
Поблагодарили: 15282 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 303
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный

Re: Ошибались ли Святые?

Сообщение Larisa.Fedorovtseva » 01 авг 2013, 10:25

Вот пожалуйста наглядный пример, куда бы я ушла со своим самомнение. Спаси Бог дорогой Батюшка.

"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь." Евр. 13, 7 и 9.
“Чашу, юже даде Ми Отец, не имам ли питию?” ( Ин.18:11)
Аватар пользователя
Larisa.Fedorovtseva
400-600
400-600
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:28
Благодарил (а): 1137 раз.
Поблагодарили: 2928 раз.
Вероисповедание: Иное...
Пункты репутации: 141
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем

След.

Вернуться в Аскетика. Духовная жизнь в Православии

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика