Православный форум Поморья

Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец
Текущее время: 20 окт 2017, 13:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 11:52 
Не в сети
1800-2200
1800-2200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:20
Сообщений: 1923
Откуда: Konigsberg-Калининград
Благодарил (а): 1768 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.
Вероисповедание: Лютеранин
Пункты репутации: -20
Троллим, тихохонько
Для лютеран патристика, в лице великого церковного учителя - св. Августина учит, что таинства определяются через Божье слово, которое само таинство и устанавливает (слово установления), а так же материальный элемент, к которому это слово установления относится.
Например, вода как материальный элемент, и слова Иисуса: 'Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь' , составляют вместе таинство крещения.
То же относится и к Таинству Алтаря (Причастию), здесь в качестве материального элемента выступают вино и хлеб, а словами установления являются слова Христа произнесенные Им на Тайной вечери .
Все таинства в отличие от иного средства благодати - Божьего Слова могут быть восприняты видимым образом (глазами), и поэтому св. Августин дает им еще другое название - Verbum visibile .
Теперь позиция лютеранского богословия для нас понятна, таинство должно обязательно состоять из двух элементов - Слова Установления и материального элемента.
А как дела обстоят с определением таинства у православных?
--------
Думаю ,что особенности православного восприятия Таинств и накладывает отпечаток на не принятие многого что дала Реформация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 12:33 
lordbard писал(а):
Теперь позиция лютеранского богословия для нас понятна, таинство должно обязательно состоять из двух элементов - Слова Установления и материального элемента.

Почему тогда нет у лютеран Таинства Елеосвящения (Соборования)?
"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф.10,1)
"Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак.5,14-15).
И слова есть и материальный элемент :?


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 12:40 
Не в сети
1800-2200
1800-2200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:20
Сообщений: 1923
Откуда: Konigsberg-Калининград
Благодарил (а): 1768 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.
Вероисповедание: Лютеранин
Пункты репутации: -20
Троллим, тихохонько
Светлана писал(а):
Почему тогда нет у лютеран Таинства Елеосвящения (Соборования)?

не знаю ,я уточню


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 12:45 
Не в сети
1800-2200
1800-2200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:59
Сообщений: 1924
Откуда: Россия, Архангельск
Благодарил (а): 8266 раз.
Поблагодарили: 7717 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 343
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный
lordbard писал(а):
А как дела обстоят с определением таинства у православных?

В полном порядке.

_________________
"Достойное по делам моим приемлю..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 12:48 
Не в сети
1800-2200
1800-2200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:20
Сообщений: 1923
Откуда: Konigsberg-Калининград
Благодарил (а): 1768 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.
Вероисповедание: Лютеранин
Пункты репутации: -20
Троллим, тихохонько
Ольга. писал(а):
В полном порядке.

почему венчание таинство ? ,из ходя из вышесказанного.
Светлана писал(а):
Почему тогда нет у лютеран Таинства Елеосвящения (Соборования)?

Иисус много ,что делал практически ,как юридически будучи сыном плотника ,по всей видимости делал столы ,стулья..... и что все объявлять таинством ? ,это пока без уточнений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 12:54 
Не в сети
1800-2200
1800-2200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:59
Сообщений: 1924
Откуда: Россия, Архангельск
Благодарил (а): 8266 раз.
Поблагодарили: 7717 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 343
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный
lordbard писал(а):
почему венчание таинство ? ,из ходя из вышесказанного.

Тема "Определение понятие таинства у лютеран". Вот Вы нам и расскажите. Пожалуйста.

_________________
"Достойное по делам моим приемлю..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012, 13:20 
Не в сети
1800-2200
1800-2200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:20
Сообщений: 1923
Откуда: Konigsberg-Калининград
Благодарил (а): 1768 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.
Вероисповедание: Лютеранин
Пункты репутации: -20
Троллим, тихохонько
Ольга. писал(а):
Тема "Определение понятие таинства у лютеран". Вот Вы нам и расскажите. Пожалуйста.


Венчание обряд ,это настолько очевидно и доказывать нечего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 19:27 
lordbard, я, как участвовавший в Венчании, могу вам сказать со всей убежденностью - это Таинство, это замечательное Таинство!


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 21:35 
Не в сети
1800-2200
1800-2200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:20
Сообщений: 1923
Откуда: Konigsberg-Калининград
Благодарил (а): 1768 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.
Вероисповедание: Лютеранин
Пункты репутации: -20
Троллим, тихохонько
Митрофан писал(а):
участвовавший в Венчании, могу вам сказать со всей убежденностью - это Таинство, это замечательное Таинство!

Дай Бог ,что то я подумал и вспомнил проф.Осипова ....., надеюсь не обидитесь ,потерял интерес к данной "проблеме"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 00:28 
Вы обещали про Таинство Елеосвящения разъяснить.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика