Ной....?

Ной....?

Сообщение марина » 29 апр 2013, 23:21

Почему Ной, проклявший Ханаана, почитается как праведник?
Разве можно быть праведником, если ты человека проклял? Да к тому же еще и невиновного? И до конца дней своих проклятие свое с родственника так и не снял?
марина
 

Re: Ной....?

Сообщение митя » 30 апр 2013, 06:35

Чтобы судить о действиях Святых,надо,как минимум,к ним принадлежать.
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Ной....?

Сообщение Юран Sweet » 30 апр 2013, 07:21

volobueff-mihail писал(а):Чтобы судить о действиях Святых,надо,как минимум,к ним принадлежать.

Если будем принадлежать к Святым, то и вопросов у нас таких не будет :lol: .
Юран Sweet
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1589
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 10:35
Благодарил (а): 14216 раз.
Поблагодарили: 5034 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 255
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный

Re: Ной....?

Сообщение Sergey » 30 апр 2013, 07:39

марина писал(а):Разве можно быть праведником, если ты человека проклял? Да к тому же еще и невиновного? И до конца дней своих проклятие свое с родственника так и не снял?

а где то "прописана" связь? может он покаялся к примеру....
"Если разрушится семья, то низвергнутся государства и извратятся народы."
прп.Серафим Саровский
Аватар пользователя
Sergey
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1551
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:04
Откуда: МО, г.Коломна
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 204
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем

Re: Ной....?

Сообщение митя » 30 апр 2013, 11:05

Из всего тогдашнего человечества был оставлен БОГОМ в живых только Ной.
Будем и дальше обсуждать правосудность Божию ?
Дорогие мои, Марина не крещена,ей не придется перед Христом "глазами хлопать" А мы что скажем? Седмица идет СТРАСТЕЙ ГАСПОДНИХ. Простите меня.
"Русь Святая ! Храни Веру Православную !"Св.Прав.Иоанн Кронштадтский
Простите нас.Михаил и Галина.
Аватар пользователя
митя
1400-1800
1400-1800
 
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 09:19
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 35
Растем

Re: Ной....?

Сообщение марина » 30 апр 2013, 11:41

С каких скажите пор ФАКТ стал осуждением? Ной реально Ханаана ни за что проклял. И свидетельств того, что Ной раскаивался в этом нет (разве он проклялятие свое снял?). Это не одобрение и не осуждение. Это - факт.
Речь не о том, правильно или неправильно Бог Ноя спас. Кстати, внука своего Ной проклял уже после спасения, так что кто знает, что Бог по этому поводу думает. Я, например, не знаю.
Речь о другом. Если сегодня человек кого прокоянет, то Вы его поступок сможете оправдать или нет?
марина
 

Re: Ной....?

Сообщение Даниил (Плотников) » 30 апр 2013, 12:44

Следующий текст Библии содержит в себе такое повествование:
Бытие 9:20-25 писал(а):20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Сразу же надо определить толкователя данного текста - Церковь, Которая и является соавтором Богу всех текстов Священного Писания, а все Писание богодухновенно. (2Тим.3:16) Многие, своевольно взявшиеся толковать Писание, совершали одну и ту же самую главную и самую незаметную, в своей неявной очевидности, для самих себя ошибку, что и делало (часто) их поиски истины обреченными на провал в заблуждение и человеческое мудрование. Нельзя "разбирать Писание по полочкам" в отрыве от Священного Предания - хранилища всяческой божественной мудрости, которая передается в современность через Апостолов и их учеников до нас от Самого Иисуса Христа. И кто как ни Сам Христос Бог знает истинную картину всех вещей и всех происходящих, или когда-либо происходивших событий? Очень просто Господь мог рассказать своим Апостолам обо всем, о чем им необходимо было знать. Иначе, какая необходимость сообщать своим ученикам о тайнах Царствия Божия, если "уже все нам дано в Священном Писании"? (Деян.1:3) (Деян.13:31) Как иногда вопрошая-утверждают отрицатели Священного Предания - Протестантская церковь и сектанты самых разных мастей. Священное Писание - часть Священного Предания, в том смысле, что до написания первых книг Нового Завета все что было сказано Христом передавалось как предание, устно. То есть, ни в коем случае нельзя пренебрегать Священным Преданием Церкви, и пытаться с помощью всяких лукавых софизмов, в отрыве от многовекового опыта Церкви выстроить свою "непротиворечивую систему толкований" Священных текстов. И так как Святая Соборная и Апостольская Церковь является правопреемницей Церкви Ветхозаветной, то тоже самое касается и толкования текстов Священного Писания Ветхого Завета.

Опыт Церкви передал нам объяснение данного отрывка книги Бытия как говорящий о том, что сын Хама Ханаан сотворил нечто гнусное в отношении своего деда Ноя. Нечто такое, что даже нельзя было обозначить в Священном Писании. Ханаан со смехом рассказал о том, каким он видел своего деда, своему отцу Хаму, а тот поведал обо всем своим братьям.
Отец Ханаана - Хам, не может быть лишен благодати Божией данной ему через отца его Ноя. Здесь не сам Хам согрешил против отца, поступив по-хамски, и не покрыв наготы отца своего, а согрешил "меньший сын его". При этом Хам не был меньшим сыном Ноя. Он был средним сыном, т.е. вторым по рождению. И чтобы понять о ком речь, надо принимать семейные устои, эпохи после-потопа, не в наших современных традициях, а в тех, какими они были в те, давние времена. Сыновьями кого-либо называли не только детей, но и внуков. Таково было интересное устроение семьи: внуки сына были такими же сыновьями деду. Поэтому Ной называет Ханаана "меньшим сыном его".
Из этого следует, что не весь род Хама был проклят, но только потомки Ханаана. У Хама же было несколько "сыновей Ноевых", т.е. своих сыновей: Хуш, Мицраим и Фут (Быт. 10:6)

Причина же проклятия в том, что хамство, где бы оно не совершалось и в кокой бы форме оно не выражалось, является наихудшим проступком против своих родителей (наставников, учителей, покровителей...), так как нарушает самую первую заповедь данную Богом человеку в отношении другого человека: "Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе". (Исход 20:12) И не имеет никакого значения "достоин" ли любви детей своих кто-либо из родителей, или "не достоин", пусть даже он четырежды пьяница, и восьмикратно БОМЖ.
Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец
Аватар пользователя
Даниил (Плотников)
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 3130
Images: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:13
Откуда: Архангельск Талаги
Благодарил (а): 7241 раз.
Поблагодарили: 15282 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 303
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный

Re: Ной....?

Сообщение Larisa.Fedorovtseva » 30 апр 2013, 12:48

Проклятие пало лишь на Ханаана ( Быт. 9: 25-27). Самое главное для нас , что по Евангелию все проклятие смывается в чине Святого Крещения.
“Чашу, юже даде Ми Отец, не имам ли питию?” ( Ин.18:11)
Аватар пользователя
Larisa.Fedorovtseva
400-600
400-600
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:28
Благодарил (а): 1137 раз.
Поблагодарили: 2928 раз.
Вероисповедание: Иное...
Пункты репутации: 141
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем

Re: Ной....?

Сообщение Yriy-Andreew » 30 апр 2013, 14:59

Ханаане - язычники и идолопоклонники. Вот для таких то как раз Христос и нужен, в первую очередь.
Yriy-Andreew
 

Re: Ной....?

Сообщение Larisa.Fedorovtseva » 30 апр 2013, 15:29

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
(Быт.9:24,25)

Проклят Ханаан сын Хама, который посмеялся над наготой отца, бойтесь смеяться над чужими грехами.
“Чашу, юже даде Ми Отец, не имам ли питию?” ( Ин.18:11)
Аватар пользователя
Larisa.Fedorovtseva
400-600
400-600
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:28
Благодарил (а): 1137 раз.
Поблагодарили: 2928 раз.
Вероисповедание: Иное...
Пункты репутации: 141
ПреуспеваемПреуспеваемПреуспеваем


Вернуться в Вопросы священнику

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика