Православный форум Поморья

Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец
Текущее время: 20 авг 2017, 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 08:28 
Продолжение беседы, начатой в теме Теплохладность
Митрофан писал(а):
Религиозный дар, талант религиозности,просто религиозность -

это вера в Бога и вкложена она Богом в сердце каждого человека, без исключения. Просто по мере грехопадения образ Бога для многих затуманивается и начинают создавать себе своих богов - кто во что горазд или к чему сердце прилепится. Безрелигиозных людей нет, даже у атеистов, если порыться погрубже - свой бог, своя вера найдется.
Митрофан писал(а):
статистически, в разных обществах не превышает 5-10% населения. Поэтому какой путь избирают эти % таким путем идет и весь народ.

А это Вы говорите о религиозных традициях, которые создает человек, чтобы встретиться с Богом. И тут действительно Богом избираются те, кто не глух и не слеп духовно - пророки, апостолы, святые. Если традиция создается под водительством Духа Святого - она истинная, православная. А если по самости человеческой - то ложная.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплохладность
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 08:40 
Светлана писал(а):
А это Вы говорите о религиозных традициях, которые создает человек, чтобы встретиться с Богом

нет, я говорю не о традициях, а именно о таланте, даровании, особом свойстве души. Ведь ни кто не удивляется, что не все имеют музыкальный талант, хотя худо-бедно научить играть или петь можно всех, то же самое и с религией.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 09:14 
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт.2.7).
Как тело живо дыханием, так душа - верой в Бога. Нет дыхания - тело умирает, нет веры - умирает душа. Человек же рождается не на смерть, а на жизнь вечную. Потому вера вложена в каждого человека, как и способность дышать дается не избранному %.
Другое дело, что человека можно научить правильно дышать (например, не ртом против ветра :) ) или даже реанимировать человека при остановке дыхания. Вот так и вере правильной (или неправильной) можно научить или пробудить (реанимировать) ее.

Т.е. религиозность (вера) - это всеобщее свойство человека, как условие жизни. Музыкальный же талант или какой другой - не вопрос жизни и смерти, потому и не обязателен для каждого, а является индивидуальной отличительной чертой определенной личности.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 11:07 
Светлана писал(а):
Митрофан писал(а):
Религиозный дар, талант религиозности,просто религиозность -

это вера в Бога и вкложена она Богом в сердце каждого человека, без исключения...
Безрелигиозных людей нет, даже у атеистов, если порыться погрубже - свой бог, своя вера найдется.
Митрофан писал(а):
статистически, в разных обществах не превышает 5-10% населения. Поэтому какой путь избирают эти % таким путем идет и весь народ.

А это Вы говорите о религиозных традициях, которые создает человек, чтобы встретиться с Богом. И тут действительно Богом избираются те, кто не глух и не слеп духовно - пророки, апостолы, святые. Если традиция создается под водительством Духа Святого - она истинная, православная. А если по самости человеческой - то ложная.

Полагаю, что выдвинутый Светланой тезис про атеистов, неоправданно вольный. Вера-то у них найдется, а вот найдется ли "свой бог" - совсем не факт.
Вопрос Митрофану: если люди наделяются религиозностью как способностью (у кого есть талант, у кого гениальный дар, а у кого просто среднестатистические возможности), то должны существовать люди, лишенные этой способности совсем. Такие, образно говоря, "глухонемые" с точки зрения религиозности люди. Как думаете, они есть? Что с ними будет потом? И еще один вопрос: если у человека "способности религиозные" невелики, стоит ли его понукать к тому, чтобы он "прыгал выше головы"?
Вопрос Светлане: Я понимаю, почему Вы назвали "избранными Богом" пророков и апостолов. Они стали теми, кем стали не по заслугам своим, а по призванию свыше. А вот святые? Разве так называют не тех, кто достиг духовных высот своим трудом или подвигом? Да, совершенным во имя Бога и с именем Бога, но все же ТРУДОМ. Но если человек своим трудом СПОСОБЕН достичь святости, то разве так уж недопустимо предположение, что кто-то к этому более способен (обладает талантом), а кто-то менее способен? И как быть с теми людьми, которые счастливо прожили "праведную" с точки зрения христианства жизнь (не лгали, не крали, любили всех ближних, помогали бедным), но при этом не были христианами? Ведь праведники были и есть не только в православии?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 11:17 
Не в сети
100-200
100-200
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 09:13
Сообщений: 113
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Вероисповедание: Католик
Пункты репутации: 44
Растем
Тот.кто всей душой и сердцем ищет Бога,то он обязательно Его найдет,любого атеиста если он этого сам не захочет невозможно образумить и застваить уверовать.Для этого нужно как минимум желание.

_________________
Propterea sicut per unum hominem in hunc mundum peccatum intravit et per peccatum mors et ita in omnes homines mors pertransiit in quo omnes peccaverunt.(Rom 5:12)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 11:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:13
Сообщений: 3130
Images: 228
Откуда: Архангельск Талаги
Благодарил (а): 7241 раз.
Поблагодарили: 15282 раз.
Вероисповедание: Православный
Пункты репутации: 303
Успех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явныйУспех явный
марина писал(а):
А вот святые? Разве так называют не тех, кто достиг духовных высот своим трудом или подвигом? Да, совершенным во имя Бога и с именем Бога, но все же ТРУДОМ.

Никогда, ни один святой не достигал Святости, как Вы говорите, своим трудом. Почему так? Очень просто. Ответ в короткой фразе, которой все христиане обращаются к Богу: "Господи, помилуй". Т.е. от Бога мы просим милости. (это только в Католичестве есть "сверх-должностные заслуги") Вот и все. А труды, поднимаемые кающимися грешниками, стремящимися к Святости, на свои плечи, это упражнения для стяжания главной добродетели, через которую Бог наделяет человека Святостью, смирения.

_________________
Даже если Священное Писание во всем мире исчезнет полностью, православные смогут восстановить Его из своих сердец


Вернуться наверх
 Профиль Personal album  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 13:27 
Очень ценное и тонкое пояснение. Спасибо!
Я вопросы задала обоим участникам не из "вредности". Правда-правда! Я вот читаю и такие противоречивые пока ощущения: вроде как зерна истины есть и у Светланы, и у Митрофана. Не могу пока однозначно определиться, надо поразмышлять. Ну и порасспрашивать людей поподробнее!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 15:24 
марина писал(а):
И как быть с теми людьми, которые счастливо прожили "праведную" с точки зрения христианства жизнь (не лгали, не крали, любили всех ближних, помогали бедным), но при этом не были христианами? Ведь праведники были и есть не только в православии?

Хорошо сказал об этом Киприан Карфагенский: " Кому Церковь не мать - тому Бог не отец". Будь ты хоть трижды праведен. Без церковного общения с Богом - все пустое. В церкви Благодать Господа. Там только и найдете её.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 16:02 
марина писал(а):
Полагаю, что выдвинутый Светланой тезис про атеистов, неоправданно вольный. Вера-то у них найдется, а вот найдется ли "свой бог" - совсем не факт.

Объясню свою позицию как смогу.
Есть вера «обиходная» (©) – типа «верю, что «перепрыгну эту лужу» или «верю, что у тебя все получится». Думается, что мы не о такой вере говорим. А о вере в разумный невидимый духовный мир – тот мир, который выше, светлее и чище чем мы. Который свят и который нам хочется достичь.

Возьмем, к примеру – солнце. Для здорового глаза – оно четко и явно видимо. Для больного глаза - это уже просто светлое пятно – может солнце, а может и луна. И чем хуже зрение, тем пятно это тусклее и меньше – вариантов больше становится – свет от солнца, луны, лампочки, свечи, фонарика, светлячка, нло... А можно в слепоте чуть развернуться и принять за источник света отражение его на каком-либо предмете.

Вот так и душа, если она здорова (почти здорова), то видит и стремится к истинному Богу. Если подслеповата, то может ошибиться в определении источника святости и, как следствие, в путях его достижения. Т.е. создать себе ложного бога – идеал, идею или возвысить какого-нибудь человека, себя...

Согласитесь, что трудно себе представить человека, у которого совсем нет хотя бы смутного понятия о чем-то высоком и светлом. Поэтому я и говорю, что и у атеиста есть вера и есть свой бог. И пока в человеке есть понятие о высшем свете и есть стремление к нему, душа его жива и небезнадежна.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и религиозные традиции
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 18:01 
марина писал(а):
Я понимаю, почему Вы назвали "избранными Богом" пророков и апостолов. Они стали теми, кем стали не по заслугам своим, а по призванию свыше. А вот святые?

Призвание свыше – это не «автоматическая» святость. Как сказал батюшка Даниил, для того, чтобы быть удостоенным от Бога святости, нужно иметь в себе смирение – подчинять свою волю Воли Божией. Никто ведь не будет на службу брать человека строптивого и своевольного. Берут послушного - смиренного. В смирении и есть заслуга. Избрание на особый подвиг за послушание (за слух).

Слух – слуга – служба (словообразование по закону чередования согласных звуков).

Т.е. слуга – это тот, кто слушается, кто спешит исполнить то, что слышит, что ему говорят, кто исполняет волю другого. Кого слушаешься, того и слуга. А слово «подвиг» – это синоним слова «заслуга».

Ветхозаветные патриархи, пророки и апостолы тоже святые. И избраны они были Богом на служение также за смирение. И дары имели от Бога – пророчества, например, - потому что по смирению своему не превознеслись бы и не поставили бы себе в заслугу.
Церковь выделяет их, если можно сделать такое сравнение, как первопроходцев, проложивших дорогу в диких джунглях. Ведь им приходилось хранить и распространять веру в истинного Бога среди язычников и противостоять не только им, как внешней угрозе, но и внутренним врагам – фарисеям, например. А потом следовавшие за ними, те, кто посильнее (смиреннее), эту дорогу расчищали, освещали, поддерживали в порядке силой Христовой для более слабых (не имеющих смирения).

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен" (2 Кор. 12, 7-10).


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика